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中国风投教父汪潮涌:A股5000点上还有上涨空间

※发布时间:2015-7-6 19:20:33   ※发布作者:habao   ※出自何处: 

  在如今的资本市场,不仅A股势如破竹,新生的新三板市场也炙手可热,似乎举手投足间都有了中国版“纳斯达克”的气势。在2013年,新三板还只有356家挂牌企业、全年成交额仅8亿元;到2015年5月,挂牌公司已经超过2400家,一天的成交额就超过了10亿元,甚至达到20亿元。而在这场轰轰烈烈的新三板挂牌潮中,信中利资本董事长汪潮涌成为了其中的弄潮儿。他本人是中国最早一批进入华尔街工作的留学生,而信中利资本也是中国最早从事风险投资和私募股权投资的机构之一。新三板为何会一夜暴火?能否成为中国的纳斯达克?他会怎么看?

  汪潮涌:新三板火的原因主要是因为它在机制上的一种转变,它有别于过去传统的资本市场,在中国资本市场的一些审批的程序,审批的条件,挂牌的流程,特别过去那些流程不符合创新企业发展的节奏。新三板的推出,最重要的是能够让创业的企业比较简单、明了、高节奏,能够预期的时间表去上市。因为对这些创新企业来讲,资金是他们的生命线,在过去的创业板和中小板漫长不确定性审批的等待过程中,他们不敢去做市场的投入,产品研发的投入,推广的布局。新三板的推出,解决了他们对资金的募集方面的预期。尤其是创投和PE,在新三板有明确的退出预期的情况下,敢于加大投资的力度。所以你看现在很多创新创业的企业摆出上新三板架式的时候就能做定增,就能拿到一部分资金,在挂牌和做市的时候又可以拿到新的资金,这样的话对创新的企业支持的力度常强大的。

  就像当年乐视上市的时候,他们当年在视频那个行业里面还进不了前十。但是因为它上市了,募到了足够的资金,以及后续的作为上市公司拿到银行的贷款,或者其他一些资源,所以它有一个快速的发展。最后乐视也把自己的业务水平,用户数和它的内容,和它的产业链,做到了业内的领先的水平。所以呢,尽管有些公司看起来在上市的时候,不是那么的优质,但是如果它的基因好,它的管理团队,创始人的素质够高,面临的目标市场有足够的成长力,它还是会变成优秀的公司。所以募资对企业的发展壮大常重要的,有钱你把不可能的事情或者是只是一种梦想,能够把它变成现实,但是没有资金,你再好的想法,再好的商业模式,再好的团队,最后你是很难做大的。

  在新三板出现之前,中国主板市场严格的上市门槛让众多创业企业望洋兴叹。在这样的情况下,十五、六年前,作为中国第一波互联网+的明星企业,百度、搜狐、新浪等在没有盈利的情况下了海外资本市场。而另一个著名的案例是阿里巴巴,由于融资时人民币风投基金稀缺,阿里巴巴只能选择海外风险资本,而为了外币基金可以顺利退出,阿里只能选择在海外上市。结果在上市时,软银大赚1000倍,成为此次阿里IPO最大赢家。

  汪潮涌:这边有两个原因。一个原因就是说在海外它的这些中国互联网+公司商业模式,它的用户群是更贴近于中国的消费者。比如说陈欧的聚美优品网站上买消费品的人99%都是我们本土的用户。但是到了华尔街,到了海外的市场,就变得很陌生。这样的话海外的投资人对他们的价值,对他们的产品,对他们的服务,就不是太了解,因而会对他们上市公司的价值给一个很大的折扣。这样是一个很不利的条件。

  第二个就是说像比较大的一些互联网公司,像BAT,其实他们的价值也是没有完全的出来。比如说淘宝的电商用户,百度的广告用户,或者是腾讯他们的游戏用户,他们贡献了这三大公司绝大部分收入,支持了他们在海外的价值的提升,但是大家并没有分享到他们增值的好处。所以优秀互联网公司的回归,它能够回馈中国的用户,回馈中国的股民。

  汪潮涌:新三板之前我不这样,但是新三板出来以后,我觉得这些VIE架构的公司,应该考虑回归。因为新三板最大的好处就是上市的时间可以预期,从你开始准备股改到提交材料到挂牌,也就五六个月的时间,这样的话可能比海外的上市的时间更短,更有预期。因为美国的纳斯达克对中国的互联网公司上市不是永远的打开窗口,中间有好几次都关闭窗口。比如说当年唯品会上市之前,纳斯达克对中国的互联网公司差不多关闭了十个月到一年的时期,所以当年唯品会上市常的被低估的,流血上市,上市六块多钱跌到四块多钱,现在是200多块钱。那么现在回来的这些公司,我觉得在新三板上,会形成一个新的中国互联网的板块,中国上市的互联网公司的价值,不会低于纳斯达克,甚至会高于纳斯达克。

  2015年可谓是“新三板元年”,不仅新交易规模激增,在个股方面,曾有公司开盘时股价仅为1分钱,但出现首笔成交后,其股价迅速上涨至20元,单日涨幅高达2000倍。然而在新三板中,单日涨幅超过100%简直是“家常便饭”。有网友因此大呼:“新三板简直就是印钞机!” 但在繁荣背后,泡沫之声也渐起,甚至全国中小企业股份转让系统有限公司也在其官网罕见地挂出温馨提示:“请投资人在关注投资价值的同时勿忘投资风险,保持投资心态。”

  汪潮涌:鱼龙混杂肯定是存在,但是对于好的投资人来讲,你可以用你专业化的眼光去挑选你认为未来有巨大成长空间的公司去投资。当然这种各个投资机构的战略和眼光不一二终,他肯定是有不同的选择。好在新三板它对投资人有一定的门槛,这个门槛就是把普通的没有常识或者没有专业判断能力的普罗大众的投资人可以排除在外,能够进入到新三板的是合格的有专业化眼光的投资人。所以他们选择上市公司的专业眼光,应该是不会太差,太差的公司主板券商也不会给你推,推上去这些机构投资人也不会给你做市或者不会去持有。所以我觉得不会是说阿猫阿狗都会上,还是有一定的门槛。

  凤凰网:其实我看到在纳斯达克来讲,也有40%的公司是基本不活跃的,另外30%很一般,只有可能10%的公司比较优秀,真正能够成长起来未来成为巨头的可能就5%,甚至都不到,那么新三板是否也会存在这样的一个比例的排布?

  汪潮涌:其实在其他市场也会是这种比例,主板、创业板和中小板,它也不是所有的公司都能够交投活跃,都能够长大,中间有退市的,有非常一般的,能够做到优秀,甚至卓越的企业比例肯定常少,就像中国的互联网行业,咱们外资的这些风投也投了上万家企业,最后能够成为BAT的,成为小米的,也就是不到5%,所以我觉得这个规律是很自然的一种规律。

  凤凰网:其实有很多公司去纳斯达克,去纽交所,一方面是因为钱,另一方面是因为美国的证监会会帮助它建立一个非常规范的治理结构,对它有很严的要求,这样可能对公司的长远发展来说也是有好处的,鉴于现在国内的资本市场有很多的不透明监管不到位的地方,是不是在治理结构上其实对公司的帮助跟提升要差很多。

  汪潮涌:是这样,对于高速发展的初创性的公司,规范和发展速度之间是一个矛盾,有时候对企业的早期发展来说可能会在规范要差一点,但是它的成本也会低一些,那么你早期的公司到纳斯达克去,你付出了高昂的监管成本,有时候对企业的发展不一定是件好事。所以对于初创的企业,像冯仑讲的还是要让子弹飞一会儿,还是让他们有一段生长期,当然这里面我们要严格的去,或者是由监管部门去查处那些造假的违规的行为,这是不允许的。

  1999年回国后,汪潮涌创建信中利资本,当时正值国内第一轮中小企业创业浪潮,信中利抓住时机先后投资了百度、搜狐、迅雷、华谊兄弟等公司,其中百度更是取得了120倍的回报。但从去年开始,信中利把投资重点转向了新三板上市企业,甚至让过去以VIE模式投资的企业拆掉架构,让他们回归中国。目前信中利所投企业中有56家正在排队挂牌新三板。在汪潮涌看来,新三板的出现,让更多普通人拥有了财富增值的机会。

  汪潮涌:同意,可能不光十年,更长的时间,因为在国际上我们也看到,股权和另类资产的配置它的回报是比股票、债券收益要高的,房地产黄金时代,投资回报的黄金时代在中国已经过去了,未来是股权、创业和新的金融产品的投资的时代,比如新的金融产品里面包括未来的高收益债券,资产证券化形成的ABS这些创新性产品,房地产里面现在也开始出现REITs结构性的产品。

  汪潮涌:我觉得应该30年到50年,因为过去的35年,基本上是创造财富,通过制造业,通过出口贸易加工,通过房地产,国民和企业积累了大量的财富,未来的35年或者更长,应该是财富管理,资产管理的时代,也就是说,把金融财富能够保值增值,会成为未来的一个经济新的主旋律。

  汪潮涌:股权投资,如果是投一级市场,尤其是投资组合,你不是投某一家公司,而是投一个篮子,一个基金,或者是说高净值的人,投了十家二十家不同的创业公司,肯定综合的收益是不错的,因为尤其现在新三板出现以后,这里面可能会有三五家公司上市了,所以最后综合收益应该不会太差。

  汪潮涌:我觉得对于普通的投资者,如果有参与投资新三板的意愿,不应该被在外,它可以通过参与一些新三板基金。有很多新三板基金,然后来汇聚大众的资金来投新三板,包括像保险公司,还有一些资产管理公司,包括一些银行的理财产品,也有一部分配置到新三板,所以这样的话,除了高净值的合格的500万以上的投资人以外,普通的投资者可以通过基金的形式来参与。

  如今的新三板市场已经不光是投资热,更多的是挂牌热。在创业者融资的过程中,有的产品地域性比较强,对VC来说故事不够大,有的是对标公司已经在美国上市,但是股价不好,VC爱答不理。许多创业者早就厌倦了到处找风投且面对风投时的弱势状态。而新三板的出现无疑解决了他们的燃眉之急,一位已经登陆新三板的创业者说,上板之后找来的机构太多,现在小基金自己基本不见。

  汪潮涌:我觉得这次资本市场的变化,尤其新三板的茁壮成长,对中国的VC、PE是个巨大的助力,因为VC过去,人民币的VC,尤其本土的VC,在募集资金的时候,他们面临LP的风险意识,这种LP退出的压力是很大的,那么现在因为有了新三板,有了这一轮牛市,使得他们投资的标的能够上市退出,LP也获得了丰厚的回报,有更多的LP或者这种投资人会愿意把资金交给专业的VC去管理,所以对VC和PE行业来讲是一个巨大的利好。

  汪潮涌:表面上是说好象谁都可以投,但是这里面专业性非常强,新三板里面,未来的几千上万家的融资,你怎么能够投到前5%,或者前20%的优秀的企业,这个可能关联团队他的眼光、分析能力、估值的能力,谈判的能力,后期增值管理的能力,比你个体的VC投资人要强得多。

  汪潮涌:新三板有再多的泡沫也不为过,因为新三板它的推出和现在的茁壮成长,它的意义非凡。尤其在对资本市场的方面的意义,以及对大众创业,万众创新的这种帮助,它的意义是巨大的,甚至可以说是资本市场的一个新的经济特区。它把过去很多资本市场的规则做了一个突破,做了一个创新,所以在这个意义上来讲,尤其是把中国的目前间接融资的比例降下来,直接融资的比例升上去,把银行控制的绝大部分金融资源一部分通过资本市场,通过股权市场,配置到最需要资金的中小企业、创新企业身上去,所以一些泡沫也好,一些成本也好,是微不足道的。因为只要是好的企业,好的模式,好的技术,好的产品,加上好的管理,在新三板这个市场上,它可以把目前早期的一些高估值,逐渐的通过业绩来把它消化掉。

  创业潮的兴起,使得新三板站在了风口上,同时在当前国家大力支持发展多层次资本市场的大背景下,作为其中重要一环,新三板的发展无疑也承接了众多的政策红利和制度红利。但是,随着市场的火爆,有人认为,新三板发展已经从之前的放水养鱼阶段,逐渐向水龙头收紧阶段过渡,监管趋严是新三板未来的一个重要影响因子。

  汪潮涌:最大的风险是政策的连贯性,以及的持续性,如果是新三板目前所享受的制度的红利,目前监管部门给它的这些政策,能够持续下去,我觉得新三板的未来常的,前景不可限量,因为中国最不缺的是创业,创业者,只要是制度的设计,允许他们成长,有了资本市场的支持,他们就会长期来讲,能够形成参天大树。

  汪潮涌:目前相对于过去主板创业板和中小板来讲,股转系统已经是做得非常的难能可贵了。当然如果从完全的注册制度角度来讲,它可以把所谓的审批流程还可以再简化。最近有一定的排队和堵塞的现象,但是股转系统也在努力的解决这个问题,把很多的工作前移,让券商,让中介机构去承担。以及最重要的是加大信息披露的程度,这样的话让投资人充分去通过信息披露判断风险。

  不可否认的是,如今新三板的火爆,A股市场的上升无疑起到了推波助澜的作用。2014年下半年以来,无论是主板市场还是中小板、创业板,都走出了一波又一波的行情,大盘也一跃站上5000点。但在5000之上的震荡中,不少外资机构开始担忧,在经济下行压力不减的当下,加上下半年IPO企业的加速,大盘股的抽血效应,A股的暴涨是个巨大的意外,市场终究会回归,泡沫破裂只是时间问题。

  汪潮涌:我觉得A股的牛市背后的逻辑是因为中国这些年的经济的成长。尽管我们的P增速下降,但是我们基数,我们每年的经济增量部分的基数还是巨大的。这一轮尽管我们的指数突破了5000点,但是我觉得在2007年,也就是八年以前,我们的股市就曾经超过5000点,所以也就是说我们这一轮的大牛市,也就是补涨过去中国八年的经济成长的效果,才逐步的出来。当然,个股的情况有一些泡沫,有一些个股市盈率几百倍、上千倍那是不正常,所以我觉得既要看大市,也要看个股。

  汪潮涌:如果是我们指数的成分股作为一个仔细的分析的话,我觉得有个30%到50%的成长不是不可能的。因为我们成分指数的平均市盈率,大概在不到20倍,如果他们的成长性,这些上市公司本身的业绩成长性能够超过20%,那么它的市盈率的倍数就不是太高。

  汪潮涌:应该从大市上是有的,当然个股的情况要具体分析,尤其投资人要关注那些有并购策略,并购能力,整合能力,这种天才性的公司,我觉得市盈率高一点,也不是太大的问题,只要是选准好的标的,我觉得风险就是可控的。

  汪潮涌:我觉得界上有中国这么大的经济体,还能够保持6到7个点的增长,这已经是难能可贵了。所以宏观经济我觉得不像大家想象的那么糟糕,更重要的是我们现在增长质量发生了变化。我们增长速度下来了,但是我们增长质量上去了。尤其是新兴产业驱动增长。所以这样的话,我觉得中国的未来的资本市场也会受宏观经济的增长的趋势所推动。而且更重要的是,我们在创新的国策,和一一带这种国际化的战略驱动下,我们一些低端的产能,过剩的产能,可以通过向海外转移,或者是通过拓展海外市场去消化。那么国内这边的增长就是从过去要素和投资驱动型,创新驱动。所以我们因为做风投,做创投,我们打交道的都是特别有创新能力的,特别年轻的这批群体,所以我们每天都感到非常的振奋,每天都会发现新,每天都发现有新的投资机会。

  第三个P就是Previous Experience。就是过往的经验,当你创业的时候,我们希望你过去的工作经验和你创业的领域有一定关联度,你要到一个陌生领域里创业风险是比较大的。就像李彦宏创造百度的时候,以前在硅谷,做过搜索软件的工作,丁磊创办网易的时候,以前写过软件,马云创办阿里巴巴之前做过跨境贸易,商务,所以我觉得创业的基础也很重要。

  第四个就是说融资的时候,对自己企业的估值,price。不要一上来把自己公司的估值推到天价,最后投资人不愿意进来,反而你失去了机会。包括上新三板,你的挂牌的价格,和你未来的企业的成长是两回事,你挂牌的时候的这个估值,可能不高,但是十年二十年以后,你企业可以成长很大的一个公司,就像腾讯挂牌的时候只有两块多港币,现在是将近800港币,所以这是对自己的企业的一个合理的估值。

  最后就是Profitability,就是创业者还是要抓住盈利的能力。尽管你在创业初期,尤其互联网公司可以烧钱,大家最终还是要赚钱。就像阿里巴巴亏损了13年,但是到第14年盈利70亿,第15年盈利140亿,第16年盈利300亿,这个营运能力也很重要,所以这是我们作为投资人选择企业时候的一个所谓我们自己的标准。